Author Topic: Osnovna muzicka teorija  (Read 6383 times)

Skeksis

  • Moderator
  • Old School
  • *****
  • Posts: 4625
  • Karma: +45/-42
    • http://www.last.fm/user/ignjholio
(No subject)
« Reply #15 on: January 17, 2009, 02:39:15 PM »
Quote from: "Molotov SR"
Da ali je pristup pogresan. Pokazite mi kako da napravim finu melodiju!?

pa tu ti/nam teorija ne moze nikako pomoci, tj moze, ali mi nismo ti, makar ja nisam taj a koliko vidim nisi ni ti.

meni teorija sluzi bas u ove svrhe, nekom nsto pojasniti ili on meni...

e ne sviras tu kvinte sviras za oktavu vise i sl

Quote from: "Molotov SR"
Prvo napravis nesto fino na uvo

posle ovoga ti teorija i ne treba :lol:


Quote from: "Molotov SR"
Sva teorija koja je potrebna za rock svirku je da naucis koja zica je koji ton i koje je polje koji ton i kada pomjeris stim da naucis koje je polje koji ton.

apsolutno!!!!!!!

Quote from: "Molotov SR"
Kada to naucis na pamet toliko da si svjestan dok sviras koji je to ton onda ti nesto znace teorije o skalama i progresiji da mozes da koristis skale.
Bezveze se zanimati za silne skale i teoriju, a onda kada ucis skalu i vjezbas je opet bubas napamet na koje polje stavljas prst a koji je to ton zapravo ti nije ni na kraj pameti.

meni se dosta sluh razvio, i uopste osecaj za melodiju i intervale upavo vezbajuci raznorazne skale, ni dan danas ja ne znam odsvirati kad mi neko kaze sviraj tu i tu skalu, ali vezbajuci iste dobia sam uvid u melodiju...


Quote from: "Molotov SR"
Dobro, slazem se Ignja saz tobom, treba znati nesto teoriji i ti ti htjeo ili ne ces nauciti vremenom (kao narodna muzika), ali primjecujem previse akcenta na teoriji bez filinga.


da da rzumem te, ali bilo je takvo pitanje, tako da mislim da je nejednostavniji odgovor bio u cisto teorijskom obliku

ajde ziv bio zaljepi temu nek stoji, i preimenuj je u osnovna muzicka teorija ili slicno.....

Pig_Unity

  • Moderator
  • Old School
  • *****
  • Posts: 2293
  • Karma: +13/-4
    • http://www.myspace.com/svinjus
(No subject)
« Reply #16 on: January 17, 2009, 03:16:05 PM »
Quote from: "Molotov SR"
matematika se nabuba za tren oka.

Vjeruj mi da nisi u pravu :D  :wink:
http://http://www.myspace.com/svinjus

Gresnici nema vam spasa,ne mozete pobeci od uzasa!!!!!!!!

Fuck the Cola,Fuck the pizza,all we need is Schljiwovitza!!!

Mijenjam punicu za kombajn.
Sifra:"Zmaj za zmaja"!

Proizvodnja&preradа metala "Metalni bog d.o.o."

[img]http://www.spirit-of-metal.com/les%

Doshan

  • Old School
  • *****
  • Posts: 1567
  • Karma: +0/-6
(No subject)
« Reply #17 on: January 17, 2009, 05:58:50 PM »
U pravu je molotov, inace ljudi koji ne sviraju neki instrument znaju napraviti neki riff ili nesto na njemu koji je toliko inovativan i dobar, a ja npr. kad pravim sve mi zvuci jadno i nesavrseno...

Pig_Unity

  • Moderator
  • Old School
  • *****
  • Posts: 2293
  • Karma: +13/-4
    • http://www.myspace.com/svinjus
(No subject)
« Reply #18 on: January 18, 2009, 02:07:09 PM »
Quote from: "Doshan"
U pravu je molotov, inace ljudi koji ne sviraju neki instrument znaju napraviti neki riff ili nesto na njemu koji je toliko inovativan i dobar, a ja npr. kad pravim sve mi zvuci jadno i nesavrseno...

To ti je sluh ili "šmek"
http://http://www.myspace.com/svinjus

Gresnici nema vam spasa,ne mozete pobeci od uzasa!!!!!!!!

Fuck the Cola,Fuck the pizza,all we need is Schljiwovitza!!!

Mijenjam punicu za kombajn.
Sifra:"Zmaj za zmaja"!

Proizvodnja&preradа metala "Metalni bog d.o.o."

[img]http://www.spirit-of-metal.com/les%

Cyber Deblo

  • Porucnik
  • ****
  • Posts: 576
  • Karma: +0/-0
(No subject)
« Reply #19 on: January 18, 2009, 04:41:49 PM »
Uostalom, ako ništa, uhvati se teorije iz osnovne škole, biće dovoljna.
Durska skala kao skala sa polustepenima između 3. i 4. , i između 7. i 8. stepena;
Molska između 2. i 3. , i između 6. i 7.
Svaki dur ima paralelan mol sa istim brojem povisilica/snizilica, i obratno, tako da će, recimo, skala:

A mol (A H C D E F G A) - imati skalu terci C dur (C D E F G A H C).
Nauči paralelne skale, i imaš sve.

P.S. To su najosnovnije, Maiden je karijeru na tome digao.
Doduše, današnja nabrijana publika zahtijeva kompleksnost, pa tu već moraš malo da čitaš. Ima tu tušta i tma..
Bacaj šiz


Doshan

  • Old School
  • *****
  • Posts: 1567
  • Karma: +0/-6
(No subject)
« Reply #20 on: January 18, 2009, 07:47:18 PM »
Quote from: "Cyber Deblo"
Uostalom, ako ništa, uhvati se teorije iz osnovne škole, biće dovoljna.
Durska skala kao skala sa polustepenima između 3. i 4. , i između 7. i 8. stepena;
Molska između 2. i 3. , i između 6. i 7.
Svaki dur ima paralelan mol sa istim brojem povisilica/snizilica, i obratno, tako da će, recimo, skala:

A mol (A H C D E F G A) - imati skalu terci C dur (C D E F G A H C).
Nauči paralelne skale, i imaš sve.

P.S. To su najosnovnije, Maiden je karijeru na tome digao.
Doduše, današnja nabrijana publika zahtijeva kompleksnost, pa tu već moraš malo da čitaš. Ima tu tušta i tma..


Niko nije za to pitao, nego neko je preimenovao temu, ja sam imao pitanje vezano za harmonizaciju...

Molotov SR

  • Moderator
  • Old School
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: +3/-1
    • http://www.myspace.com/bandtanker
(No subject)
« Reply #21 on: January 18, 2009, 08:05:25 PM »
Tema je preimenovana da se nanjoj mogu postovati ostali slicni problemi kako nebi za svaku skalu bila posebna tema. ako pak neko smatra da treba da otvori novu temu nek to ucini....
[size=100]In Randall we trust!!![/size]
DIMEBAG DARRELL ABBOTT
1966-2004
R.I.P.

Tanker Metal Brigade

Dzoni Pivo

  • Old School
  • *****
  • Posts: 3642
  • Karma: +19/-113
Re: Osnovna muzicka teorija
« Reply #22 on: August 03, 2009, 08:28:14 AM »
Da li bi iko iskusniji mogao da skonta kakav tab se moze koristiti za ritam ovdje
http://www.youtube.com/watch?v=6lbvSBNLLoo
I koja je skala u pitanju? kako radi te improvizacije? Znaci ono je bugi, rokabili fazon... ajd stariji old skul klasa gitaristi javite se, a i svi ostali...  :wink:

Doshan

  • Old School
  • *****
  • Posts: 1567
  • Karma: +0/-6
Re: Osnovna muzicka teorija
« Reply #23 on: August 03, 2009, 02:27:27 PM »
Quote from: "Dzoni Pivo"
Da li bi iko iskusniji mogao da skonta kakav tab se moze koristiti za ritam ovdje
http://www.youtube.com/watch?v=6lbvSBNLLoo
I koja je skala u pitanju? kako radi te improvizacije? Znaci ono je bugi, rokabili fazon... ajd stariji old skul klasa gitaristi javite se, a i svi ostali...  :wink:
Ajj kakav kralj... improvizacije su mu bolest, dosta ima svega, ja sam razabrao samo da koristi blues skalu i dosta jazzy hromatike, shuffle rock/bluz ritmova... ima i django reinhardt momenata ali ne znam kako to radi :D

Valjda ce ti neko pomoci  :smt003

distrorzija

  • Newcomer
  • *
  • Posts: 2
  • Karma: +0/-0
Re:
« Reply #24 on: August 09, 2009, 05:41:47 PM »
Quote from: "vlad"
Pa nista jednostavnije od toga, mislim, Ignja ti je vec napisao!
Najlakse ti je da brojis tonove! Npr. ako krenes iz E, njega racunas kao prvi ton, drugi ti automatski dodje F, a onda ti je terca treci ton, tacnije G! Dalje, za kvarte (cesto kod Slayera) i kvinte (samo cu reci Death) brojis 4 ili 5 tonova! To ti je sve!

ne bih se slozio sa ovime...jer ako se krene od tona E sledeci ton jeste F, ali F je polustepen a terca je treci stepen od nekog tona tako da bi terca na E bila G#...a ne G....

Skeksis

  • Moderator
  • Old School
  • *****
  • Posts: 4625
  • Karma: +45/-42
    • http://www.last.fm/user/ignjholio
Re: Osnovna muzicka teorija
« Reply #25 on: August 09, 2009, 05:55:58 PM »
vlad je pricao o molskoj a ti pricas o durskoj skali :D

Dzoni Pivo

  • Old School
  • *****
  • Posts: 3642
  • Karma: +19/-113
Re: Osnovna muzicka teorija
« Reply #26 on: August 09, 2009, 07:01:31 PM »
dobro to smo rijesili! nego de mi pomozite kako da dobro sviram bugi vugi i rokabili?  :D   8)

distrorzija

  • Newcomer
  • *
  • Posts: 2
  • Karma: +0/-0
Re: Osnovna muzicka teorija
« Reply #27 on: August 10, 2009, 01:02:18 AM »
Quote from: "ignjholio"
vlad je pricao o molskoj a ti pricas o durskoj skali :D
a vidji...oprosti moja greska... XD :D

Space Cowboy

  • Desetar
  • ***
  • Posts: 423
  • Karma: +4/-18
Re: Osnovna muzicka teorija
« Reply #28 on: September 09, 2009, 10:20:44 PM »
Moze se reci da je danas, cak i pored mnogih savremenih tendencija da se uvedu sistemi koji bi porusili tradiciju (dodekafonske serije, Mesijenovi modusi, razne druge "lestvicne" tvorevine - koga zanima opsirnije, neka pita), dursko/molski lestvicni sistem i dalje ostaje dominantna osnova vecine muzickih dela. Sta je to sto ovaj sistem cini tako znacajnim?

Dursko/molski sistem se razvio iz starocrkvenih lestvica, iliti modusa. Modusi su (doduse, znacajno izmenjeni) u upotrebi i danas, ali ne na isti nacin na koji su bili u periodu vokalnog kontrapunkta, odnosno epohi renesanse u Evropi. Da bismo razumeli lestvice, moramo razumeti pre svega moduse.

Modus (latinski - nacin) je lestvicni niz od sedam tonova, gde se prvi ponavlja, kao i kod lestvica. Oni veoma lice na lestvice - neki cak imaju jednak tonski sastav kao i lestvice - ali nisu im jednaki. Zasto? U modusima je moguce kretanje navise i nanize bez ogranicenja, dok u lestvicama postoje odredjeni kriticni tonovi sa svojstvenim razresenjima (tonska gravitacija - videti kasnije). Znaci, odabere se odredjeni modus, i melodija koja se peva u okviru tog modusa se penje i spusta, krivuda, pravi figure po zelji u okviru datog modusa.

Modus ima dva bitna tona - finalis i dominanta (koja nije isto sto i dominanta u dursko/molskom sistemu). Finalis je ton od kojeg melodija krece i na kom se zavrsava (bez izuzetaka), a dominanta je ton koji se najvise istice, znaci - koji se najvise pojavljuje.

Modusa ima sest. Imena su preuzeli od starogrckih tetrahorada, koji opet svoja imena duguju pokrajinama drevne Grcke. Svaki modus nastaje kao tonski niz gledavsi od odredjenog tona C-dura (znaci, bele dirke na klaviru). Takodje, svaki od modusa ima neki karakteristican interval. Evo svakog od njih:

1. Jonski (modus koji pocinje tonom C - znaci, ima iste tonove kao i C-dur)
2. Dorski (modus koji pocinje tonom D - za njega je karakteristicna velika seksta - D-H - na molskoj osnovi)

* mala digresija: iako modusi ne pripadaju dursko/molskom sistemu, oni se od strane teoreticara danas tako tretiraju (zahvaljujuci praksi kompozitora nacionalnih romantizama), tako da ako modus ima malu tercu na finalisu (kao dorski - D-F), kaze se da je to "molski" modus, u suprotnom (velika terca, jonski - C-E), kaze se da je "durski".

3. Frigijski (modus koji pocinje od E - mala sekunda na finalisu - E-F)
4. Lidijski (modus od F - prekomerna kvarta na finalisu - F-H)
5. Miksolidijski (modus od G - mala septima na durskoj osnovi - G-F)
6. Eolski (modus koji pocinje od A - isti tonovi kao i a-moll)

Postoji jos i sedmi, lokrijski modus (modus od tona H), koji se gotovo nikada ne koristi (sem u modernoj literaturi), a uzrok tome je nestabilna tonika H-D-F koja sadrzi umanjenu kvintu (videti o ovome kasnije...).

Pored ovih 6 modusa (sedam, racunajuci i lokrijski) postoje i njihove plagalne varijante - isti nazivi sa prefiksom "hipo", znaci "hipojonski", itd. Ovo su modusi istog sastava kao i njihove autenticne varijante, samo se dominante modusa nalaze na drugim mestima. Ovo nije od vaznosti za ovu temu, ali ako nekoga zanima - neka pita.

Rekoh vec da se melodija u modusu krece proizvoljno, te da ne postoje kriticni tonovi koji zahtevaju poseban tretman. Zasto je to tako? Pa, starocrkveni modusi su korisceni pre svega u crkvenom pojanju. Kako ono izgleda? Pa svi to znamo zapravo - svestenik krene od jednog odredjenog tona (finalisa), napravi pokret od dva-tri tona navise (penje se do dominante) i na dominanti peva tekst pojanja. Kada stigne do kraja recenice, ili fraze, on malo kruzi oko dominante - melizmatika - pevanje jednog sloga na vise tonova (u okviru modusa), zatim se vrati na dominantu, i ponavlja postupak. Kada se pojanje zavrsi, on se istim pokretom kojim je dosao sa finalisa na dominantu, vraca na finalis i zavrsava melodiju. Ovo je formula kako za pravoslavnu tako i za katolicku crkvu, tako da nema sanse da to niste culi. Ako je to ipak slucaj, nadjite bilo koji snimak bilo kakvog crkvenog pojanja - cak i ako je viseglasno, ovo je formula po kojoj se ono izvodi.

Dakle, samim tim sto modusi NEMAJU izrazenu harmonsku funkcionalnost, oni dozvoljavaju kretanje melodije navise i nanize, kao i slobodnu upotrebu tonova - ulazak u i izlazak iz njih. Ipak, velika mana je upravo to sto nema plodnog tla za razvoj harmonske komponente muzike (u renesansi ona, u sustini, jos uvek ne postoji), koje ce se javiti tek u trenutku kada jednoglas bude zamenjen viseglasom, i kada odredjene latentne harmonije budu oblikovane i intenzivirane. Sledeci korak bilo je pretapanje modusa u dursko/molske lestvice.

Danas se modusi koriste uglavnom u cilju dobijanja rusticne i arhaicne atmosfere u kompoziciji. Pojedini modalni tonovi postali su sastavni tonovi prosirenog dursko/molskog tonaliteta, takodje je cesta upotreba modusa u raznim figuracijama (recimo - gitarski soloi su cesto bazirani na jednom ili na drugom modusu, ali ovde nije rec toliko o modusima, vec pre o alterovanim (izmenjenim) lestvicnim tonovima koji podsecaju na moduse, ali kako je harmonska komponenta po kojoj se oni krecu prisutna, ne moze se govoriti o modusima u uzem smislu, vec o dursko/molskim lestvicama sa alterovanim tonovima).
Quote
preuzeto s' muzickog foruma
Najjaci potpis.

Space Cowboy

  • Desetar
  • ***
  • Posts: 423
  • Karma: +4/-18
Re: Osnovna muzicka teorija
« Reply #29 on: November 05, 2009, 07:26:20 PM »
ako treba jos imate gitare.info (ne reklamiram sajt) ima puno stiva za citanje
ziveli
Najjaci potpis.